Yauwana Janam

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

RE: ஏஞ்சல் டிவியின் துருபதேசம்: சாதுஜி காலில் விழு..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

திரு சில்சாம்:

இதையெல்லாம் பார்க்கும் போது அனைத்து வேத வல்லுனர்களின் கணிப்புக்கும் மாறாக ஒரு புதிய மார்க்கத் தலைவன் தோன்றப்போகிறான்; அவன் அரசியலையும் பொருளாதாரத்தையும் ஆட்டிப்படைப்பான்; அதில் தற்கால பெரும்பான்மை கிறித்தவர்களும் வஞ்சிக்கப்படுவார்கள்; பாலஸ்தீனாவில் கிறித்தவர்களிடையே யூதருக்கு எதிரான மனநிலையும் இஸ்லாமிய தீவிரவாத அமைப்பான பாலஸ்தீன விடுதலை இயக்கங்களுக்கு ஆதரவான மனநிலையும் நிலவுவதே இதற்கு சான்றாகும்.

pgolda Wrote on 15-02-2011 17:37:54:

நீங்க நம்ப மாட்டீங்க! இதை பற்றி சகோ.வின்சென்ட் செல்வகுமார் ஏஞ்சல் டிவியில் ஒளிபரப்பான ஒரு தீர்க்கதரிசன மாநாட்டில் சொன்னார்.

அப்படியானால் வின்சென்ட் செல்வகுமாரும் நானும் ஒன்றாகிவிடமுடியுமா? ஏனெனில் நான் ஏஞ்சல் டிவியைப் பார்க்கும் வாய்ப்பு கிட்டவில்லை; நான் ஏஞ்சல் டிவியைக் குறித்து எழுதுவதெல்லாம் எனது பழைய அனுபவங்கள் மற்றும் ஒரு அரைமணிநேரம் இலவச பயன்பாட்டு நேரத்தில் (2am to 8am) இணையத்தின் மூலம் பார்ப்பதைக் கொண்டு மட்டுமே.

இந்நிலையில் நான் வின்சென்ட் செல்வகுமார் அளவுக்கு யோசிக்கிறேன் என்றால் இரண்டே காரணம் மட்டுமே இருக்கமுடியும்; ஒன்று நானும் ஒரு தீர்க்கதரிசியாக இருக்கவேண்டும் அல்லது உலக நடப்புகளைக் கூர்ந்து கவனிக்கும் மற்றும் வேத வார்த்தைகளை தியானித்து வாசிக்கும் புத்திசாலியாக இருக்கவேண்டும்.

மேலும் வின்சென்ட் செல்வகுமாருக்கு ஆனானப்பட்ட தூதனே வந்து சொல்லுவதை எனக்கு எழுதப்பட்ட வேத வார்த்தைகளும் நாட்டு நடப்புகளும் கற்பிக்கிறதென்றால் நான் பல மடங்கு வின்சென்ட் செல்வகுமாரை விட உயர்ந்து நிற்பதைக் குறித்து பெருமையடைகிறேன்.

ஏனெனில் முக்காலத்தையும் மூவுலகையும் அறிந்த தேவாதி தேவனின் பிரதிநிதிகளையே அசால்டாக சந்திக்கும் சாதுவும் வின்சென்ட் செல்வகுமாரும் சொல்வதை நான் இந்த அனுபவம் எதுவுமே இல்லாமல் அடைந்திருக்கிறேனே..!

ஒரு காமெடி ஷோவில் வடிவேலு குத்துசண்டையில் பலமாக அடிபட்டு தோற்றுப்போனாலும் சற்றும் சளைக்காமல் வெற்றி வீரனிடமிருந்து கோப்பையை சண்டைபோட்டு பறிப்பான்; ஏனெனில் அடித்தவனைவிட அடிவாங்கியவன் நிலையே பரிதாபம்; அதுபோலவே நீங்களும் எனக்காக எப்படியாவது வின்சென்ட் செல்வகுமாரிடமும் சாதுஜியிடமும் பேசி என்னையும் தீர்க்கதரிசி பட்டியலில் சேர்த்துக்கொள்ள சிபாரிசு செய்யுங்களேன்..!

கள்ளத்தீர்க்கதரிசி ப்ரன்ஹாமின் புத்தகங்களைப் படித்துவிட்டு ரீல் சுற்றும் அவர்களுக்கே இவ்வளவு இது இருந்தால் வேதத்தை மட்டுமே வாசிக்கும் எனக்கு எவ்..வளவு இருக்கும்..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// இதுபோன்ற காரியங்களை ஒருவர் தொலைகாட்சியில் பேசியும் எப்படி ஜனங்கள் நம்புகிறார்கள் என்று எனக்கு புரியாத புதிராக இருக்கிறது..//

"பூனை செய்யுறதெல்லாம் குறும்பாம் அத அடிச்சா பாவமாம்..!" இந்திய சமுதாயத்தில் சாதுக்களுக்கு எப்போதுமே நல்ல மரியாதை உண்டு; ஏனெனில் அவர்கள் தெய்வ சொரூபிகளாகவும் சிவனடியவர்களாகவும் தோற்றமளிப்பதால் அவர்களுக்கு செய்யும் சேவையானது கண்களுக்குத் தெரியாத இறைவனுக்கே செய்யும் தொண்டாக பாவிக்கப்படுகிறது;இந்த நுட்பமான உணர்வுகளைப் பயன்படுத்தி தங்கள் காம இச்சைகளைத் தீர்த்துக்கொள்ளும் திருட்டுப் பூனைகளும் உண்டு;அதற்கு இவர்கள் சொல்லும் காரணமாவது,இவர்களோடு ஒரு இரவு தங்கினால் அது இறைவனுடன் தங்குவது போன்றது என்றும் இறைவனுடன் கலப்பதற்கு இது ஒன்றே வழி என்றும் சொல்லுவார்கள்;அந்த வரிசையில் குடும்பம் பெண்டு பிள்ளை அனைத்து பந்தங்களையும் துறந்தவர்களாகவும் பரிதாபத்துக்குரியவர்களாகவும் மாபெரும் தியாகிகளாகவும் தோற்றமளிக்கும் இவர்களைத் தொழுவது அந்த பரம்பொருளையே தொழுவது போன்றது எனும் மாறாத இந்திய சமுதாயத்தினரின் மனப்பான்மையே கிறித்தவ சாதுக்களின் வேடத்துக்குக் காரணமாகும்;காவி உடை அணிந்து சாதுவாக பொருத்தனை எடுத்தவர்கள்,ஊருக்குள்ளேயே வரக்கூடாது,ஏஸி காரில் பயணிக்கவோ ஏஸி அறையில் தங்கவோ கூடாது;காபி,டீ,உப்பு,புளி,காரம்,வெங்காயம்,பூண்டு போன்ற பாடுள்ள மனுஷர் பயன்படுத்தும் எந்த உணவு பொருளையும் பயன்படுத்தக்கூடாது;ஏனெனில் இவையெல்லாம் புலன்களில் பல்வேறு உணர்ச்சிகளைத் தூண்டக்கூடியவை என்று நம்பப்படுகிறது;அப்படியும் கூட கிறித்தவ போதனையின்படி காவி வேடமெல்லாம் சொல்லப்படவே இல்லை;இது கிறித்தவர்களையும் இந்துக்களையும் ஒரே நேரத்தில் ஏமாற்றும் வேலையாகும்.

John · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

ஏஞ்சல் டிவியின் துருபதேசம்: சாதுஜி காலில் விழு..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

pgolda Wrote@Tcs on 14-02-2011 00:05:50:

// என்டு டைமு ப்ராப்பஸ்ஸி என்டுக்கு வந்துட்ச்சி'ங்கோ...//

இது முடிவல்ல. முடிவின் ஆரம்பம்..மத்திய கிழக்கிலும், ஆப்ரிக்காவிலும் சர்வாதிகார சாம்ராஜ்யங்கள் மறைந்து இஸ்லாமிய சாம்ராஜ்யம் எழும்புவதை பார்க்க முடிகிறதா?

அதையே நானும் சொல்ல வரேன், கடந்த 100 வருடமாக கத்தோலிக்க ஸ்தாபனத்தையும் அதன் சார்பு ஸ்தாபனங்களையும் ஐரோப்பிய யூனியனை மட்டுமே நோக்கிக் கொண்டிருந்து அங்கிருந்தே அந்திகிறித்து தோன்றுவான் என்று யூகித்து வேகமாக வளர்ந்து வரும் இஸ்லாமிய சாம்ராஜ்யத்தை தீர்க்கதரிசன வியாக்கியானிகள் கவனிக்கவில்லை; ஒயாமல் போப் மார்க்கத்தையே பாபிலோனிய வேசி மார்க்கம் என்று தூஷித்துக்கொண்டிருந்தார்கள்; அது உண்மையோ பொய்யோ எனக்குத் தெரியாது; ஆனால் தேவன் எப்போதுமே தன்னுடைய செயல்பாடுகளை மனிதன் கணிப்பதற்கு அனுமதிக்கிறதில்லை; அவர் அந்தரங்கத்திலிருந்தே செயல்படுவார்; மனுஷ ஞானத்தைப் பொய்யாக்குவார்; நாம் கிழக்கை நோக்கிக் கொண்டிருந்தால் அவர் மேற்கிலிருந்து வருவார்; நாம் வடக்கை நோக்கி காத்திருந்தால் அவர் தெற்கிலிருந்து வருவார்; எனவே கடந்த 100 வருடத்துக்கு மேலாக கள்ள உபதேசம் செய்து அப்பாவிகளை வஞ்சித்து வரும் ப்ரன்ஹாம் போன்ற கள்ளத்தீர்க்கதரிசிகளானாலும் சரி, தற்காலத்து போலி வேடதாரியான ஏஞ்சல் டிவியின் சாதுஜி போன்ற கள்ளத்தீர்க்கதரிசிகளானாலும் சரி, வெட்கத்தினால் தலைகுனிந்து, மலைகளை நோக்கி, எங்கள் மீது விழுந்து எங்களை மூடிக்கொள்ளுங்கள் என்று கதறும் நாள் வரத்தான் போகிறது..!

இன்றைக்கு கிறித்தவம் வேகமாக அழிந்துகொண்டிருக்கிறது என்பதும் இஸ்லாம் வேகமாகப் பரவிக் கொண்டிருக்கிறது என்பதும் மறுக்க முடியாத உண்மையாகும்; இந்தியா போன்ற சகிப்புத்தன்மை மிகுந்த நாடுகளில் தாக்குப்பிடிக்கும் கிறித்தவம் அமெரிக்கா,இங்கிலாந்து போன்ற அளவற்ற சுதந்தர மேற்கத்திய நாடுகளில் தடுமாறிக்கொண்டிருக்கிறது; சபைகள் மூடப்பட்டுக் கொண்டிருக்கிறது; ஆனால் இஸ்லாமிய அமைப்புகள் திட்டமிட்டு செயல்படுவதால் அவர்கள் மீது எவ்வளவு தான் தீவிரவாதக் குற்றச்சாட்டு கூறப்பட்டாலும் மறுபுறம் அவர்களுக்கான ஆதரவு பெருகிவருகிறது; இதையெல்லாம் பார்க்கும் போது அனைத்து வேத வல்லுனர்களின் கணிப்புக்கும் மாறாக ஒரு புதிய மார்க்கத் தலைவன் தோன்றப்போகிறான்; அவன் அரசியலையும் பொருளாதாரத்தையும் ஆட்டிப்படைப்பான்; அதில் தற்கால பெரும்பான்மை கிறித்தவர்களும் வஞ்சிக்கப்படுவார்கள்; பாலஸ்தீனாவில் கிறித்தவர்களிடையே யூதருக்கு எதிரான மனநிலையும் இஸ்லாமிய தீவிரவாத அமைப்பான பாலஸ்தீன விடுதலை இயக்கங்களுக்கு ஆதரவான மனநிலையும் நிலவுவதே இதற்கு சான்றாகும்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

sekarsamuel@Tcs:

// கிறித்தவ விசுவாசத்தில் நடுநிலையென்ற ஒன்று இருப்பதாகக் கருதுகிறீர்களா,சேகர்..? //

சகோ.சில்சாம் நடுநிலை என்றால நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்களோ தெரியாது. நடு நிலைமை என்பது என்னைப் பொறுத்த வரையில் சமநிலை அல்லது சம நோக்குப் பார்வை. தராசில் முள் சரியாக நடுவில் இருந்தால் அதை சரியான எடை என்று சொல்லுகிறோமல்லவா, அது போலத்தான் எனது கூற்றும். மற்றபடி வேறு எதற்கும் (போதுமா!

) பதில் போடப் போவதில்லை.

வாதப் பிரதிவாதங்களை ஒருதலைப் பட்சமாக அணுகாது இரண்டையும் சமமானப் பார்வையில் அணுகுவதுதானே உண்மையான விவாதத்திற்கு அழகு. என்ன சொல்றேள்.

sekarsamuel@Tcs:

// மற்றபடி உங்கள் நக்கல் நையாண்டிகளுக்கு...//

Chillsam:

நீங்களுமா...? அப்ப நான் வரட்டா..?

sekarsamuel@Tcs:

உங்கள் மனம் புண்படவேண்டும் என்று எழுதவில்லை. பண்பட்ட உங்கள் மனது எல்லாரையும் பண்படுத்த வேண்டுமே என்ற ஆதங்கத்திலேயே சொன்னேன். பல விசயங்களை நீங்கள் அறிந்து வைத்திருக்கிறீர்கள் என உங்கள் பதிவிலிருந்து அறிய முடிகிறது. ஆனால் எழுதும்போது மட்டும் ஏன் அவற்றை வரிசைப்படுத்தி ஒவ்வொன்றாக முன் வைக்காமல் உங்க்ள் தீர்ப்பை முதலிலேயே வைத்துவிடுகிறீர்கள். எந்த வழக்கிலும் முதலிலேயே தீர்ப்பு வழங்கப்படுவதில்லை என மதிப்பிற்குரிய நீதிபதிக்கு தெரிவித்துக் கொள்கிறேன்.

Chillsam:

என்னைப் பொறுத்தவரையிலும் எனது கிறித்தவ விசுவாசத்தில் நடுநிலை என்பதே கிடையாது'ங்கோ...

கிறித்துவை சிலுவையில் அறைந்தவன், அவரோடு அறையப்பட்டவன்;
சிலுவையை மறுப்பவன், சிலுவையை சுமப்பவன்;
கிறித்துவை விட்டு ஓடுபவன், கிறித்துவுக்காக ஓடுபவன்;
கிறித்துவை மறப்பவன், கிறித்துவுக்காக உலகை மறப்பவன்;
கிறித்து இல்லாமல் நஷ்டப்படுபவன், கிறித்துவுக்காக நஷ்டப்படுபவன்;
கர்த்தருடைய நாளில் கைவிடப்படுபவன், சேர்த்துக்கொள்ளப்படுபவன்...
இப்படி இரண்டு வகையினரை மட்டுமே அடியேன் எனது சிந்தையில் வரிசைப்படுத்தி வைத்திருக்கிறேன்; இது இன்னும் தொடரும்; இந்த கருத்தில் உடன்பாடில்லாவிட்டாலும் போகட்டும்;நான் உணர்வோடு எழுதிய கருத்தை நீர்த்துப்போகச் செய்துவிடாதீர்கள்,சேகர்..!

sekarsamuel@Tcs:

விவாதத்தில் நடுநிலை என்பதற்கும் விசுவாசத்தில் நடுநிலை என்பதற்கும் ரொம்ப வித்தியாசம் உண்டு என்பதை அறியீர்களா?
Any way I LIKE your approach.

Chillsam:

// என மதிப்பிற்குரிய நீதிபதிக்கு...//

நான் யாரையும் தீர்ப்பு செய்ய இங்கு இல்லை,நண்பரே..!
நான் கிறித்துவின் கிருபைக்கு சாட்சி,
அவருடைய மகிமைக்கு புகழ்ச்சி,
அவர்தம் வருகைக்கு அத்தாட்சி...அவ்வளவே..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

RE: ஏஞ்சல் டிவியின் துருபதேசம்: சாதுஜி காலில் விழு..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// சகோ.சில்சாம் நீங்கள் சாது மற்றும் சகோ.வின்செண்ட் செல்வகுமார் அவர்கள் குறித்து கூறும் குற்றச் சாட்டுகளை நீங்கள் சேகரித்து வைத்திருக்கிறேன் எனக் கூறும் ஆதாரங்களைக் கொடுத்தால் தான் நம்ப முடியும் என்பது சரிதானே! சரியான ஆதாரங்களைத் தாருங்கள். ஏஞ்சல் டீவி குறித்தும், ஆசீர்வாதம் டீவி குறித்தும் பல செய்திகள் சொல்லுகிறார்கள். ஒன்று உங்களைப் போல குற்றம் சாட்டுபவர்கள் அதற்கு ஆதாரங்களைத் தரவேண்டும். அல்லது சகோ.கோல்டா போன்ற ஆதரவாளர்கள் அவற்றிற்கு சரியான மறுப்பை திட்டாமல் தரவேண்டும். அப்படி இருந்தால்தான் நடுநிலைமையாளர்களாகிய நாங்கள் எதாவது புரிந்து கொள்ள முடியும். //

கிறித்தவ விசுவாசத்தில் நடுநிலையென்ற ஒன்று இருப்பதாகக் கருதுகிறீர்களா, சேகர்..?

அப்படியானால் அந்த நடுநிலையின் அப்போஸ்தலன் யார் என்பதை நாங்கள் அறியத் தருவீர்களா..?

வாதி - பிரதிவாதி என்ற தோரணையில் நடுநிலை என்பது நீதிபதி அல்லது நடுவரின் ஸ்தானமோ..?

"தேவனைக் குறித்து அறியப்படுவது அவர்களுக்குள்ளே வெளிப்பட்டிருக்கிறது; தேவனே அதை அவர்களுக்கு வெளிப்படுத்தியிருக்கிறார்." (ரோமர்.1:19)

தேவனே வெளிப்படுத்தியிருக்கும் விசேஷங்களுக்கும் மேலாக‌ சாதுஜி போன்றவர்கள் மூலம் வெளிப்படுபவை மோசடியானவை என்பதற்கு ஆதாரம் ஒன்றும் தேவையில்லை; கையில் பைபிளை வைத்துக்கொண்டு ஒரு செம்பு தண்ணீரைப் பக்கத்தில் வைத்துக்கொண்டு ஒரு நாள் முழுவதும் ஏஞ்சல் டிவியை மட்டும் பாருங்கள், உபவாசத்துடன்..!

மற்ற அனைத்தையும் ஆவியானவர் பார்த்துக்கொள்ளுவார்; நான் அப்படியாக இரவெல்லாம் விழித்திருந்து அதிர்ச்சியுடன் ஏஞ்சல் டிவி பார்த்த (more than 5 Years) அனுபவத்திலிருந்து பேசுகிறேன்; "பானை சோற்றுக்கு ஒரு சோறு பதம் " பார்த்தால் போதும் என்பர்; நானோ பானை சோற்றையும் பதம் பார்த்தவன்; தற்காலத்தில் இணைய வசதி இருப்பதால் ஏஞ்சல் டிவியின் நிகழ்ச்சிகளைப் பல தடைகளின் மத்தியிலும் பதிவு செய்து வைத்திருக்கிறேன்; அதன் அடிப்படையிலேயே ஆதாரத்துடன் எழுதுகிறேன்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

ebs@TCS:

நண்பர்களே தேவகுமாரர்கள் பற்றிய தியரிகளை நாம் விட்டு விடலாமா? அதைப் பற்றி சரியாக இப்படித்தான் என்று தெரியாது, மேலும் அதனை விவாதிப்பதால் பயன் எதுவும் இருப்பதாக தோன்றவில்லை.

நோவாவின் காலத்தில் இருந்தது போல் மனுஷகுமாரன் வரும் நாளிலும் இருக்கும் என்றால் : நோவாவின் காலத்தில் தேவனுக்கு பிரியமானவர்களின் ப்ரொபோஷன் ரொம்ப ரொம்ப கம்மி .முழு உலகத்திலும் நோவா மாத்திரமே உத்தமனும் நீதிமானும் தேவனோடு சஞ்சரித்தவனுமாக இருந்தான். மனிதர்கள் தேவனற்றவர்களாக வாழ்வின் இன்பங்கள் என்று அவர்களுக்கு தோன்றியதை (தேவனுக்குப் பிரியமில்லாத காரியங்களை) செய்துகொண்டு,நோவா வரும் அழிவுக்கு கப்பல் செய்வது தெரிந்தும் ஏற்றுக்கொள்ளாமல் அதனுள் செல்ல பிரியமில்லாமல் மடிந்து போனார்கள். மனுஷகுமாரன் வரும் காலத்திலும் இந்த மாதிரிதான் இருக்கும் :அதாவது தேவனுக்கு பிரியமானவர்களின் ப்ரொபோஷன், அதிக பாவம்,சுவிசேஷம் மற்றும் வருகையின் செய்தி கேட்டும் ஆயத்தமாகாமலிருத்தல் என்பது எனதறிவிற்கு எட்டியது.

// நோவாவின் காலத்தில் இருந்தது போல் மனுஷகுமாரன் வரும் நாளிலும் இருக்கும் ///

-என்பதாக நம்முடைய ஆண்டவர் ஒரே ஒருமுறை சொன்ன வரிகளுக்கு எத்தனையெத்தனை விளக்கங்களைக் கொடுத்து சபைகளைக் கவிழ்த்துக்கொண்டிருக்கிறார்கள் என்பதை அறிவீர்களா?

நாம் நம்முடைய தளத்தை மெய்யாகவே ஆரோக்கிய உபதேசத்துக்கான தமிழ்க் கிறித்தவத்தின் அடையாளமாக உருவாக்க விரும்பினால் எந்தவொரு விவாதத்தையும் தவிர்க்கவே கூடாது; நண்பர்கள் மத்தியில் கோபதாபங்கள் ஏற்படுவது இயல்பு; ஆனாலும் சத்தியத்துக்காக நாம் உழைப்பது அதைவிட முக்கியம்; நண்பர்களின் கட்டுக்கோப்பைக் காக்கவேண்டும் என்பதற்காக சர்ச்சைக்குரிய உபதேசங்களை ஆய்வு செய்வதை விட்டு நாம் விலகினால் அது பிசாசின் உபதேசத்துக்கே உரம் சேர்க்கும்.

ஒரு நூதனமான உபதேசத்தைக் கேட்கும் விசுவாசி அவன் 30 வருடமாக ஒரே சபைக்குப் போகிறவனாக இருப்பினும் ஒரே நாளில் கவிழ்க்கப்படுகிறான்; காரணம், நாமும் இவ்வளவு நாளாக சபைக்குப் போகிறோம், நம்முடைய சபையில் இதைக் குறித்து சொல்லவில்லையே,நம்முடைய போதகருக்கு வேத ஞானமும் இல்லை வெளிப்பாட்டு வரமும் இல்லை;இவரிடம் இனியும் இருந்தால் நாம் எதையும் கற்றுக்கொள்ளமுடியாது என்று பிரமிப்படைந்து வஞ்சிக்கப்படுகிறான்.

உதாரணத்துக்கு தேவகுமாரர்கள் தியரியையும் " நோவாவின் நாட்களில் நடந்ததுபோலவே " -எனும் சுவிசேஷ வாக்கியத்தையும் லிங்க் பண்ணி ஏஞ்சல் டிவியின் சாதுஜி தினமும் காலையிலும் மாலையிலும் பாலியல் கல்வி நடத்தாத குறையாக இன்னொரு பையனை வைத்துக்கொண்டு கண்ணுங்களுக்கும் செல்லங்களுக்கும் பாடம் எடுப்பது தங்களுக்குத் தெரியாதா? இதைக் குறித்து நாம் விழிப்புணர்வு உண்டாக்கி இதுபோன்ற துருபதேசத்தை உடனே நிறுத்த வேண்டும் என்று ஏஞ்சல் டிவிக்கு தந்தியடித்தால் அவர்கள் அதனை நிறுத்த மாட்டார்களா? அவர்கள் நிறுத்தாவிட்டால் நாம் அவர்களுக்கு காணிக்கை அனுப்புவதை நிறுத்தவேண்டும்; சபைகளில் இதுபோன்ற துருபதேசங்கள் பரவாதிருக்க சங்கிலி ஜெபங்களை ஏற்படுத்த வேண்டும்.

நான் கவனித்தவரை சாதுஜியின் முறைகேடான உபதேசத்தைக் குறித்து சொல்லியிருக்கிறேன்; அவர் டிவியில் பேசும்போது அவருடைய கால்களை நன்றாகப் பார்த்துக்கொள்ளுங்கள், அவருடைய கால் தரையில் தான் நிற்கிறதா, என்று; ஏனெனில் அவர் பெரும்பாலும் இந்த உலகத்திலேயே இருப்பதில்லை; சாதுஜியைப் பொறுத்தவரையில் தூதன் எப்படி மனுஷ ரூபத்தில் வந்து அழகான பெண்களை கர்ப்பவதியாக்கி இராட்சசர்கள் பெறப்படுவதற்குக் காரணமாக இருந்தானோ அதுபோலவே தற்போது சாத்தானும் மனுஷ ரூபமெடுத்து அதாவது பெண் சுகத்துக்காக தற்காலிகமாக ஒரு சில நிமிடம் வந்துவிட்டு மறைந்துவிடுகிறானாம்; இதனால் பல இளம்பெண்கள் கர்ப்பவதியாகிவிடுகின்றனராம்.

இதைப்பார்த்தால் சில நாட்களுக்கு முன்பு கேரள மாநிலத்தின் திருச்சூரை நோக்கிச் சென்றுகொண்டிருந்த இரயிலில் தனியே பயணித்த இளம் பெண்ணுக்கு நடந்த கொடூர சம்பவமே நினைவுக்கு வருகிறது;எங்கிருந்தோ ஒரு வாலிபன் திடீரென்று தோன்றி அவளைக் கற்பழித்துவிட்டு காணாமற் போய்விட்டான்; அது மட்டுமல்ல, அந்த பெண்ணையும் அவன் இரயிலிலிருந்து கீழே தள்ளிவிட்டானாம்..! இப்படியே தொடர்ந்து சர்ச்சைக்குரிய துருபதேசங்களை நயவஞ்சகமாக சாதுஜி தினமும் போதித்துக்கொண்டிருக்கிறார்.

தேவகுமாரர் தியரி என்பது என்றைக்கோ நடந்தது, அதில் இருவேறு கருத்துக்கள் இருப்பதால் அதைக் குறித்து எதுவும் பேசவேண்டாம் என்பது சரியே; ஆனால் அதே காரியங்கள் மீண்டும் சம்பவிக்கப்போகிறது, அதையே இயேசுவானவர் சொன்னார் என்று உபதேசிப்பது எத்தனை கொடூரமானது அல்லவா..? இப்படியே போனால் மரியாளை சந்தித்த காபிரியேல் தூதனையே சந்தேகப்பட வைத்துவிடுவார்கள்; இந்த சர்ச்சைகளுக்கெல்லாம் காரணம், ஏஞ்சல் டிவியின் சாதுவும் அவருடைய கூட்டாளியான வின்சென்ட் செல்வகுமாரும் தான்; இருவரும் கள்ளத்தீர்க்கதரிசியான ப்ரன்ஹாம் போதகத்தால் வஞ்சிக்கப்பட்டு உலகமுழுவதும் இருக்கிற அவர்களுடைய நெட்வொர்க்கின் கட்டுப்பாட்டில் வேலை செய்பவர்களாவர்; விரைவில் அவர்களுடைய அனைத்து தொடர்புகளையும் ஆதாரத்துடன் அடியேன் வெளியிடும்போது நண்பர்கள் அதிர்ச்சியடையக்கூடாது..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

சில நாட்களுக்கு முன்பு காலை நேரத்தில் ஏஞ்சல் டிவியில் சாதுஜி தன்னுடைய சிஷ்யப் பிள்ளையான ஆனந்தூ'விடம் சொன்னது,சாதுஜி ஏஞ்சல் டிவிக்காக உழைக்கும் பிரயாசத்துக்கு ஏற்ற கூலி கிடைப்பதில்லையாம்; இதுகுறித்து சக தொலைக்காட்சி நிறுவனத்தின் உரிமையாளரிடம் சாதுஜி , தான் செய்யும் வேலைகளுக்கு 'தங்கள் நிறுவனத்தில் என்ன சம்பளம் கொடுக்கிறீர்கள் ', என்று கேட்டாராம்;அதற்கு அந்த தொலைக்காட்சி நிறுவன உரிமையாளர்,ஒரு மாதத்துக்கு ரூபாய் மூன்று இலட்சம் வரை ஊதியம் தரமுடியும் என்றாராம்;உடனே சாதுவின் மனதில் தோன்றியது,இங்கே நாம் எவ்வளவு வேலை செய்கிறோம்,ஆனால் அதற்கேற்ற வருமானம் இல்லையே,"என்ன ஆனந்து நீயே சொல்லு, இங்க நமக்கு அவ்வளவு பணமா கிடைக்கிறது..?ஆனாலும் ஆண்டவருக்காக நாம் தியாகமாகவே இருக்கவேண்டும்',என்பதாக‌.

சாதுஜி,பேசும் பேச்சும் அதன் நோக்கமும் யாருக்குப் புரிகிறதோ இல்லையோ எனக்குப் புரிகிறது,உங்களுக்கு..?

golda · Guru>>>நிலைத்திருக்க..!

ஆனால் அதனை இத்தனை நீ....ளமான விவாதமாக வளர்த்த பெருமை சகோதரி (எனப்படுகிற) கோல்டா அவர்களையே சாரும்

நன்றி! எல்லா பெருமையும் எனக்கே!
You are really funny Brother Chillsam!

Ashokkumar · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

காலில் விழுவது பற்றி சாது அவர்கள் சொல்லும் விளக்கம், இன்று விக்ரகத்தை வணங்கும் பலரும் சொல்லும் விளக்கத்தோடு ஒத்து போகிறதே அல்லாமல், வேதத்தோடு ஒத்து போகவில்லை.

அன்பர்கள், இந்த விவாதத்தை முடித்து வேறு ஏதாவது ஆக்க பூர்வமாக செய்யலாமே.

நன்றி,

அசோக்

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

புரிதலுக்கும் கருத்துக்கும் நன்றி எபி அவர்களே..!

ebi · Veteran Member>>>கனி தருக..!

ஏஞ்சல் டிவியின் துருபதேசம்: சாதுஜி காலில் விழு..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

எனது சிறுவயது பிராயத்திலிருந்து நாட்குறிப்பு (Diary) எழுதுவது எனது பொழுதுபோக்கு; அதனால் பல நன்மைகளையும் அதிக சங்கடங்களையும் அடைந்திருக்கிறேன்;அதன் பாதிப்பினாலேயே "அனுபவங்கள்" எனும் இந்த தொடரை ஆரம்பித்தேன்;அதில் காலில் விழுவது குறித்து சாதுஜி முன்வைத்த கருத்தையும் ஒரு பார்வையாளனைப் போல வெறுங் கேள்விகளுடன் யாருடைய மனமும் புண்படாத வண்ணமாகப் பகிர்ந்துகொண்டேன்;ஆனால் அதனை இத்தனை நீ....ளமான விவாதமாக வளர்த்த பெருமை சகோதரி (எனப்படுகிற) கோல்டா அவர்களையே சாரும்;என்ன ஒரு கொடுமை என்னவென்றால் இந்த திரியானது எந்த முடிவும் எட்டப்படாமல் ஆரம்பித்த இடத்துக்கே வந்து நிற்கிறது;இந்த பெருமையும் கோல்டாவையே சாரும்.

// காலில் விழுந்தவர்கள் மேல் தவறில்லை. அவர்களுக்கு தெரிந்ததை அவர்கள் செய்தார்கள்; சாது மேல் தவறில்லை. விழ வேண்டாம் என்று தான் தடுத்திருக்கிறார்; அனுமதித்த ஆண்டவர் மேலும் தவறில்லை.விழுந்தவர்கள் மன நிலையையும், சாதுவின் மன நிலையையும் அறிந்திருந்தார்; இதற்கு மேல் சொல்ல ஒன்றுமில்லை. //

இதை முதலிலேயே சொல்லியிருக்கலாமே, இதைப் போல பொறுப்பில்லாத பதில் ஏதாவது இருக்குமா? சகோதரியே, நான் சாதுஜிக்கு எதிராகப் பேசுவதாக நீங்களே கற்பனை செய்துகொண்டு ரொம்ப சிரமப்பட்டு சாதுஜியைக் காப்பாற்ற முயற்சிக்கிறீர்கள்;நான் சாதுஜிக்கு எதிராக அல்ல,ஆவியானவருக்கு ஆதரவாக நிற்கிறேன்.அதாவது ஆவியானவர் சொன்னதாக சாதுஜி சொன்ன பொய்க்கு எதிராக நிற்கிறேன்.

சாதுஜி காலில் யாரோ, எங்கேயோ விழுந்தார்கள்,அது விழுந்தவருக்கும் எழுந்தவருக்கும் விழச் செய்தவருக்கும் எழச் செய்தவருக்குமான பாடு;அதைக் குறித்து நமக்கு எந்த கவலையும் இல்லை;ஆனால் அதனை டிவியில் சொன்ன நோக்கம் என்ன, அதனால் நாம் அடைந்த பக்தி விருத்தியின் அளவு என்ன என்பதே, எனது கேள்வி.

டிவி என்பது எத்தனை வல்லமையான சாதனம் என்பது நாம் அறிந்ததே;அதில் ஒரு தவறான உபதேசத்தை ஒருவர் "ஜஸ்ட் லைக் தட் " (just like that..) என்று சொல்லிவிட்டுப் போனால் அதனால் ஏற்படும் பாதிப்புகளை யார் சரி செய்வது?

'அவர்கள் உன்னை வணங்கவில்லை, உனக்குள் இருக்கும் என்னையே வணங்குகிறார்கள்' என்று ஆவியானவர் சொன்னதாகச் சொல்லுவது எத்தனை சூழ்ச்சியான துருபதேசம் என்று உணரமாட்டீர்களா? வேதத்தில் எந்த பரிசுத்தவானுக்காகிலும் இந்த மேன்மை கிடைத்ததா,சொல்லுங்கள்..!

இவர் திபெத்திய பள்ளத்தாக்கில் சுற்றியலைந்ததாகச் சொல்லுவது உண்மையேயாயினும் சாது வேடமிட்டதும் அங்கே அடிபட்டு சாகாதிருக்கவே என்கிறேன். இந்திய பாரம்பரியத்தில் போற்றப்படும் காவியை புனித உடையாக வேதம் ஏற்றுக்கொள்ளுகிறதா, அது வேடமிடும் செயல் தானே..?

வடதேசத்தில் மிஷினரிப் பணிக்காக 40 ஆண்டுகளுக்கும் மேலாக திரைமறைவிலிருந்து உழைத்துக் கொண்டிருக்கும் தியாகமான ஊழியர்களை நான் அறிவேன்; அவர்களில் ஒவ்வொருவருக்குமே இந்த அனுபவம் நேரிட்டிருக்கலாம்;அல்லது தன் தோற்றத்தினால் தன்னை விசேஷித்தவனாகக் காட்டி மயக்குவதற்கு பயிற்சியில்லாத காரணத்தினால் அவர்கள் காலில் யாரும் விழாமலும் இருந்திருக்கலாம்; அவர்களில் பலர் அடிபட்டும் அடிக்கப்பட்டும் கொளுத்தப்பட்டும் துரத்தப்பட்டும் காற்றில் கரைந்தனர்.

அவர்களில் யாருக்குமே சாதுஜிக்கு தரிசனமான ஆவியானவர் தோன்றி மக்கள் அவர்கள் காலில் விழுவதை அனுமதிக்கும்படி சொல்லவில்லையா? அப்படி அனுமதித்திருந்தால் அவர்கள் அடிபட்டிருக்கமாட்டார்களே? அப்படி சாதுஜி காலில் மட்டும் விழுவதற்கு ஆவியானவர் விசேஷித்த அனுமதி கொடுத்தாரானால் சாதுஜி ஏதோ ஒரு வகையில் மற்றவரைக் காட்டிலும் விசேஷித்தவராகவும் ஆண்டவருக்கு இணையானவராகவும் இருந்திருக்கவேண்டும்; ஏனெனில் மக்களுடைய அறியாமைக்காக மட்டுமே ஆவியானவர் இதனை அனுமதிக்கச் சொல்லவில்லை;அவர் சாதுஜிக்குள் இருப்பதால் சாதுஜியின் வழியாக தாம் தொழப்படுவதை விரும்புகிறார் என்பதும் இதிலிருந்து விளங்குகிறது.

இந்நிலையில் நான் தேவையில்லாத சர்ச்சைகளைக் கிளப்பிக் கொண்டிருக்கிறேன்;பரந்துவிரிந்த பாரத தேசத்தில் என்னைப் போன்ற ஒருசில அடிப்படைவாதிகளைத் தவிர பெரும்பாலானோர்க்கு சாதுஜியின் கூற்று ஏற்புடையதே..!

golda · Guru>>>நிலைத்திருக்க..!

RE: ஏஞ்சல் டிவியின் துருபதேசம்: சாதுஜி காலில் விழு..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

சகோதரன் விஜய் அவர்களை சகோதரி கோல்டா அவர்கள் தேவ மனிதன் என்று விளித்ததை மறுத்து, விஜய் அவர்கள் முன்வைத்துள்ள கருத்துக்கு எதிர் கருத்தையுடையவர்களும் அவருக்கு பதிலளிக்க விரும்பும் நண்பர்களும் பின்வரும் தொடுப்பைத் தொடரவும்.

தேவ மனிதன் என்றழைக்கப்படுவது தவறா?

http://chillsam.activeboard.com/index.spark?aBID=134567&p=3&topicID=40851559

vijay76 · Member>>>முன்னேறிச் செல்க..!

தங்கள் ஆலோசனைக்கு மிக்க நன்றி சகொதரி கோல்டா அவர்களே! நான் ஒரு சாதாரண விசுவாசி. என்னை மதிப்பிற்க்கும் மரியாதைக்கும் உரிய தேவமனிதர் என்றெல்லாம் அழைக்க வேண்டாம். நீங்கள் கிண்டலாக அதைச் செய்திருந்தால் கூட உங்கள் கருத்தை வாசிக்கும் என்னை அறியாத சகோதர சகோதரிகள் என்னைக் குறித்து மேன்மையாக நினைக்க வாய்ப்புண்டு. நான் நானாகவே இருக்க விரும்புகிறேன்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

அப்படியானால் "தீர்க்கதரிசி" என்று ஒரு மனுஷனை அழைக்கலாமா, தேவன் ஒன்றையும் வெளிப்படுத்தாவிட்டால் அவன் வெற்று பாத்திரம் தானே?

"ஸ்திரீகளிடத்திலே பிறந்தவர்களில் யோவான்ஸ்நானனைப் பார்க்கிலும் பெரியவன் ஒருவனும் எழும்பினதில்லை.." (மத்தேயு.11:11) என்பதாக ஆண்டவரே சொல்லியிருக்க, எழுதப்பட்டவைகளையே எடுத்து வியாக்கியானம் செய்து சுயபெருமை பேசிக்கொண்டிருப்போரை நீங்கள் தீர்க்கதரிசி என்று புகழ்ந்துரைப்பது எப்படி சரியாக இருக்கும்?

பழைய ஏற்பாட்டில் பணியாற்றிய இறைவாக்கினர் எனப்படும் தீர்க்கதரிசிகளின் பணியானது யோவான் ஸ்நானன் காலத்துடன் முடிவுக்கு வருகிறது;மேலும் வேதம் எழுதிமுடிக்கப்பட்ட ஒரு விஷயமாகும்;இதில் இல்லாததையோ இதில் இருப்பதற்கு மாற்றாகவோ எவன் ஒருவன் போதித்தாலும் எழுதினாலும் அவன் கள்ளத் தீர்க்கதரிசியாக இருக்கிறான்;

கள்ளத்தீர்க்கதரிசி நீங்கள் நினைப்பது போல ரெண்டு கொம்புகளோடு பார்த்தவுடனே அடையாளம் காணும் தோற்றத்தில் சாத்தானைப் போல வரமாட்டான்;அவன் மிகவும் தெய்வீகமாகவும் சாந்தமாகவும் அழகாகவும் சிந்தையைக் கவரும் வண்ணமாக புத்திசாலித்தனத்தோடும் ஏகப்பட்ட உலக ஞானத்தோடும் எல்லாவற்றுக்கும் விஞ்ஞான அறிவுடனும் நம்மில் ஒருவனாகவே தோன்றுவான்;சுருக்கமாகச் சொல்லப்போனால் ஏஞ்சல் டிவியின் சாதுஜியைப் போலவே இருப்பான் என்று வைத்துக்கொள்ளுங்களேன்.

அவர் பகிரங்கமாக அறிவித்ததுபோல அவர் காலில் விழுந்து ஆவியானவரை சந்தோஷப்படுத்தப்போகிறீர்களா அல்லது அவர் போதிப்பது கள்ள உபதேசம் என்பதை உணரப்போகிறீர்களா..?

சாதுஜி தன் காலில் பக்தர்களை விழச் சொன்னது சரியா தவறா என்பதை ஒரே வரியில் சொல்லாமல் சுற்றி வளைத்து திசைதிருப்பிக்கொண்டிருக்கிறீர்களே..? அவர் எந்த நோக்கத்தில் சொன்னார்,அது ஆவியானவர் சொன்னாரா,என்ற விளக்கமெல்லாம் வேண்டாம்;காலில் விழுவது சரியா தவறா என்று மட்டுமாவது சொல்லுங்கள்..!

மற்றபடி தாங்கள் இந்த திரியில் துவங்கிய புதிய சர்ச்சையான ஆவிக்குரிய தகப்பன் என்று அழைக்கப்படுவதைக் குறித்த விவாதத்தை தனி திரியாகத் துவக்கியிருக்கிறேன்;அங்கே தொடரவும்.

ஆவிக்குரிய தகப்பன் என்றழைப்பது தவறா..?

http://chillsam.activeboard.com/index.spark?aBID=134567&p=3&topicID=40843694

தள நண்பர்களுக்கு ஒரு வேண்டுகோள்:
நாம் எடுத்துக்கொள்ளும் தலைப்புக்குப் பொருந்தாத செய்திகளை நீங்கள் விவாதத்தின் எந்த கட்டத்திலும் இடைபட்டு தனி திரியாகத் துவங்கிட அன்போடு வேண்டுகிறேன்;இதன்மூலம் நாம் ஒரு குறிப்பிட்ட பொருளில் விவாதித்த பயன்கிட்டும்.

உதாரணமாக, தீர்க்கதரிசிகளைக் குறித்து தொடர்ந்து விவாதிக்க விரும்பினால் அதனை இப்போதே தனி திரியாகத் துவங்கி அதில் என்னுடைய கருத்தை மேற்கோள் காட்டி தொடர்ந்து தங்கள் கருத்தை அதில் எழுதவும்.நன்றி..!

golda · Guru>>>நிலைத்திருக்க..!

மதிப்பிற்கும், மரியாதைக்கும் உரிய தேவ மனிதர் விஜய் அவர்களே!

Brother Vijay:
நான் பிற மதத்தைத் சேர்ந்தவர்களைக் கூட சகோதர சகோதரிகளாக அழைப்பது எனது வழக்கம் காரணம் அப்படி முறை வைத்துப் பழகுவது எங்கள் மதுரை வழக்கு.

Golda:

அது தவறல்ல! அப்பா, அம்மா, அத்தை, மாமா என்று கூட அழைக்கலாம்!

மத்தேயு 23:9 - உலக உறவு முறை பற்றி ஆண்டவர் இங்கு பேச வில்லை. ஊழியக்காரர்களை அழைக்கும் முறை பற்றித் தான் பேசுகிறார்.

பவுல் தகப்பனைப் போல் உங்களை நேசிக்கிறேன். தாய் போல் கர்ப்பவேதனைப் படுகிறேன் என்றெல்லாம் சொல்லியிருக்கிறார் என்பது உண்மைதான். பிரம்போடு வரட்டுமா என்று ஒரு கண்டிப்பான ஆசிரியர் போலவும், எல்லோருக்கும் நான் எல்லாமானேன் என்று ஒரு அடிமை போலும் தன்னை ஆக்கிக் கொள்கிறார்.என்றாலும் அவர்தான் தன்னை தகப்பன் என்று சொன்னாரே அன்றி, அவரை யாரும், ஆவிக்குரிய தந்தை என்று அழைத்ததாக தெரியவில்லை. ஆண்டவருக்கு எல்லாமே பிள்ளைகள் தான். பேரப் பிள்ளைகள் கிடையாது!

நமக்கு நல்ல முன் மாதிரி, ஒரே முன் மாதிரி இயேசு கிறிஸ்துதான். ஒரு மனிதனை ஆவிக்குரிய தந்தை என்று அழைக்கும் போது, அது ஆண்டவருக்குக் கொடுக்க வேண்டிய மகிமை, கனத்தில் கொஞ்சம் எடுத்து கொடுப்பது போல் தெரிகிறது.

ஆவிக்குரிய குழந்தையாய் இருக்கையில், ஒரு வேளை தகப்பன்மார் தேவைப்பட்டிருக்கலாம். வளர்ந்த பின் எல்லாம் சகோதரர்களே.(மத் 23:8)

நம் ஆண்டவர் எரிச்சலுள்ள தேவன். பார்த்துக்கொண்டே இருப்பார். அப்புறம் (தேவையற்ற உறவுகளை) கட் பண்ணி விட்டு விடுவார்!

எந்த வட்டத்திலும், கட்டத்திலும் சிக்கிக் கொள்ளாமல் இருந்தால், ஆண்டவர் இன்னும் உயரம் கொண்டு சென்று ,இன்னும் பல காரியங்களை நீங்கள் காணும்படி செய்வார்.